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    ■ 本報(bào)記者 張夢(mèng)穎 劉麗波

    “我知道這是故意的”

    《公益時(shí)報(bào)》：益益照片被發(fā)布后，你和兒希會(huì)做了些什么？

    張?chǎng)?月29號(hào)下午發(fā)的照片，我30號(hào)凌晨才看到，當(dāng)即表示會(huì)公開(kāi)透明回復(fù)質(zhì)疑。30日上午準(zhǔn)備相關(guān)事實(shí)資料公布。經(jīng)爭(zhēng)取，當(dāng)天下午取回尸檢報(bào)告，并馬上公布，31日開(kāi)了記者會(huì)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你看到照片后的第一反應(yīng)是什么？

    張?chǎng)悍浅鈶嵳痼@。但是不害怕，因?yàn)槲抑朗钦l(shuí)發(fā)的，我知道這是故意的。但是讓我能夠比較冷靜的是，我知道我們?cè)撚械牟牧隙加?，唯一不知道的就是尸檢報(bào)告什么時(shí)候能出來(lái)，那個(gè)挺要命的。我第一個(gè)反應(yīng)是這個(gè)照片是誰(shuí)拍的，是不是“戰(zhàn)斗機(jī)”的照片？我就給戰(zhàn)斗機(jī)打了一個(gè)電話，他承認(rèn)是他的。我想糟糕了，因?yàn)槲覀儾荒懿活檻]到事情進(jìn)展下去或多或少會(huì)影響到志愿者。

    《公益時(shí)報(bào)》：戰(zhàn)斗機(jī)是兒童希望的志愿者嗎？

    張?chǎng)核恰皩氊惢丶摇钡闹驹刚?。孩子是他們送?lái)我們這里的。

    《公益時(shí)報(bào)》：你是否了解他當(dāng)時(shí)是以什么身份進(jìn)入到尸檢的場(chǎng)合？

    張?chǎng)菏桥惆楹⒆蛹覍龠M(jìn)入的。實(shí)際上他比我們離益益的家庭更近，對(duì)益益更有感情，他是把益益從昏迷狀態(tài)中弄醒的那個(gè)人。他進(jìn)入尸檢現(xiàn)場(chǎng)，拍那些照片，是想知道到底是怎么回事。我心里也想知道到底怎么回事。

    《公益時(shí)報(bào)》：根據(jù)你和他的交流，你覺(jué)得當(dāng)時(shí)他放那張照片到底是想說(shuō)什么？

    張?chǎng)核畛跏前颜掌诺搅艘粋€(gè)志愿者群里。志愿者的構(gòu)成其實(shí)是非常復(fù)雜的，有時(shí)候你沒(méi)法知道誰(shuí)是誰(shuí)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)一些“寶貝回家”的志愿者也對(duì)我們有疑問(wèn)。你想，他們好不容易救回來(lái)一個(gè)孩子，送到我們這兒，應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)的就好了。孩子怎么說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了？他們心里有懷疑很正常。他就發(fā)出來(lái)，意思是說(shuō)已經(jīng)做了尸檢，會(huì)有結(jié)果出來(lái)。

    《公益時(shí)報(bào)》：對(duì)于把這么血腥的照片放出來(lái)你怎么看？

    張?chǎng)褐驹刚叩膯?wèn)題很復(fù)雜，我們也不知道他最最真實(shí)的想法，我們對(duì)他也沒(méi)有任何約束權(quán)力。但到現(xiàn)在為止，我還是覺(jué)得沒(méi)有人是完美的。“戰(zhàn)斗機(jī)”是一個(gè)特別好的志愿者，他犯了一個(gè)錯(cuò)誤，他也在微博上承認(rèn)錯(cuò)誤了，他絕對(duì)沒(méi)有傷害孩子的意思。但把孩子尸檢照片放在網(wǎng)上，誰(shuí)看了都會(huì)震驚，我看到后，當(dāng)時(shí)眼淚就崩出來(lái)了。

    這不是最難應(yīng)對(duì)的質(zhì)疑

    《公益時(shí)報(bào)》：弄清楚照片的來(lái)源后接下來(lái)呢？

    張?chǎng)何耶?dāng)時(shí)思考的重點(diǎn)先是發(fā)帖人為什么要這么搗亂。過(guò)了沒(méi)多久，所有的謾罵聲都過(guò)來(lái)的時(shí)候我才明白，人家以為我們?cè)谫u(mài)器官。所以我在微博上發(fā)了那句話，“如果你們真的以為我們?cè)谫u(mài)器官，那就報(bào)警吧。”馬上有很多人回應(yīng)，“你還敢嘴硬”，“你還那么蠻橫”……我一下子就明白了，沒(méi)法說(shuō)，所以我就不說(shuō)了。我們不能較勁。只有拿出事實(shí)來(lái)。

    《公益時(shí)報(bào)》：照片發(fā)布后的第二天你在做什么？

    張?chǎng)寒?dāng)時(shí)有很多朋友就建議我，趕緊把究竟發(fā)生了什么事情發(fā)布出來(lái)。我先是寫(xiě)了一個(gè)聲明，然后我就和同事一起，商量了一下我們需要發(fā)布哪些證據(jù)，證明我們是積極配合益益的治療和搶救的。討論出來(lái)就包括當(dāng)時(shí)救護(hù)車(chē)來(lái)了以后給益益做的心電圖、孩子的死亡證明、家長(zhǎng)簽署的同意尸檢的證明等等。第二天就把這些東西發(fā)布了。

    然后就是接到各種媒體要求采訪的電話等等。與此同時(shí)微博上也很熱鬧，有的人說(shuō)“你們居然還這么慢！”

    《公益時(shí)報(bào)》：近期兒希會(huì)受質(zhì)疑的問(wèn)題其實(shí)不止益益這一件事，此前你們?cè)谖⒉┥夏技辣I門(mén)費(fèi)用、員工體檢費(fèi)用都曾遭受質(zhì)疑。這幾次有什么不同？

    張?chǎng)耗技姓_(kāi)支的事，我從來(lái)沒(méi)想到過(guò)這是錯(cuò)誤的、不正常的。之所以有爭(zhēng)議，因?yàn)楹芏嗳瞬幻靼坠鏅C(jī)構(gòu)的募捐里一定有一部分要作為行政開(kāi)支，做什么事情都要有成本的?；蛟S我們存在的意義就是，把自己亮出來(lái)給大家看。有機(jī)會(huì)說(shuō)清楚也挺好的，我其實(shí)很想大家對(duì)公益慈善機(jī)構(gòu)的行政開(kāi)支問(wèn)題有一個(gè)探討。

    《公益時(shí)報(bào)》：益益這一次是兒希會(huì)面臨的最大規(guī)模的質(zhì)疑嗎？

    張?chǎng)哼@是第二次。兩年多以前還有一個(gè)小希望的事情。是不是最大的，現(xiàn)在也無(wú)從判斷，但對(duì)我來(lái)說(shuō)那件事情比這件事情重要。那件事情是在救人，這件事情小孩已經(jīng)去世了，是人家冤枉我們。

    《公益時(shí)報(bào)》：小益益和小希望的事情從你們的應(yīng)對(duì)上有什么不同？

    張?chǎng)何矣X(jué)得這次程度上還比那一次好一些呢。上一次是在天涯網(wǎng)上，對(duì)我們實(shí)行了一邊倒的水軍攻勢(shì)，絕對(duì)任人宰割。這一次，微博我們自己多少還是有點(diǎn)控制的。上一次我們是對(duì)網(wǎng)絡(luò)一點(diǎn)兒都不懂，完全沒(méi)應(yīng)戰(zhàn)。記得那是當(dāng)年的除夕前幾天，我們?cè)卺t(yī)院看孩子，都不知道網(wǎng)上有人在罵。這一次我看見(jiàn)了，也知道是誰(shuí)。

    關(guān)于吳旭新

    《公益時(shí)報(bào)》：2月1日你轉(zhuǎn)了一條關(guān)于吳旭新的微博，之前你的微博好像一直都沒(méi)出現(xiàn)過(guò)她。為什么忽然發(fā)了這個(gè)聲音？

    張?chǎng)何耶?dāng)時(shí)轉(zhuǎn)之前還真猶豫了一下。但我覺(jué)得我們的粉絲也應(yīng)該知道攻擊我們的是什么樣的一個(gè)人。我想說(shuō)的是，我們不是唯一一個(gè)受到攻擊的團(tuán)隊(duì)。我想讓大家都對(duì)這些事情有個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你對(duì)吳旭新本人有情緒嗎？

    張?chǎng)河幸稽c(diǎn)。她曾是我們的志愿者，我們寄養(yǎng)點(diǎn)有個(gè)孩子叫小約翰，她曾帶回家過(guò)，因?yàn)?nbsp;孩子的一些行為讓我們有疑慮，比如拿剪刀亂剪植物等等。后來(lái)寄養(yǎng)點(diǎn)負(fù)責(zé)人員就不再同意她帶約翰回家。有一次過(guò)節(jié)沒(méi)讓她帶孩子回家，她就發(fā)短信說(shuō)“你們這幫人，我要去警察局告你們?！蹦菓?yīng)該是一個(gè)節(jié)日的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得她有些偏執(zhí)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你們一般對(duì)于可以帶孩子回家的志愿者怎么判斷？

    張?chǎng)菏琴Y深的，有比較深了解，我們能看到保證帶回家不出事的。會(huì)要求簽協(xié)議，留身份證復(fù)印件等，保證不出問(wèn)題。我現(xiàn)在仍然認(rèn)為當(dāng)時(shí)第一次讓吳旭新帶回家的主管做錯(cuò)了，因?yàn)樗诩酿B(yǎng)點(diǎn)的做法就看出她不合適。她能和孩子玩沒(méi)問(wèn)題，但是她用的是像小孩兒的方式。

    《公益時(shí)報(bào)》：以前志愿者帶孩子回家有發(fā)生過(guò)問(wèn)題嗎？

    張?chǎng)簺](méi)有。我們會(huì)讓志愿者留下身份證，說(shuō)好是幾天，還要打電話問(wèn)情況。而且一定是知根知底的人。最怕出的是安全問(wèn)題。

    不避談國(guó)際領(lǐng)養(yǎng)

    《公益時(shí)報(bào)》：你覺(jué)得這個(gè)事情現(xiàn)在算是個(gè)節(jié)點(diǎn)嗎？接下來(lái)你會(huì)做什么？

    張?chǎng)何矣X(jué)得疑問(wèn)得一個(gè)一個(gè)都揭開(kāi)。質(zhì)疑我們的財(cái)務(wù)，我們就更加公開(kāi)，弄弄清楚。還有就是國(guó)際領(lǐng)養(yǎng)。我希望中國(guó)慈善出現(xiàn)一個(gè)態(tài)勢(shì)就是都得公開(kāi)。

    《公益時(shí)報(bào)》：你會(huì)更主動(dòng)地回應(yīng)關(guān)于跨國(guó)領(lǐng)養(yǎng)等方面的質(zhì)疑？

    張?chǎng)何也欢阒?。?dāng)有人問(wèn)我，我會(huì)實(shí)話實(shí)說(shuō)，我任職，我拿工資，我做了什么都很清楚也能跟大家講。我自己也領(lǐng)養(yǎng)了孩子。我回國(guó)做兒童救助和國(guó)際領(lǐng)養(yǎng)是兩回事。當(dāng)然，真正的，最好的解釋?xiě)?yīng)該來(lái)自國(guó)家，法律怎么說(shuō)，都很清楚，大家可以查公開(kāi)的信息。

    《公益時(shí)報(bào)》：河南兒童希望基金會(huì)和國(guó)際兒童希望之間到底是什么關(guān)系？

    張?chǎng)褐荒苷f(shuō)國(guó)際兒童希望從一開(kāi)始就是河南兒童希望的捐款方之一。我在國(guó)內(nèi)不拿工資，國(guó)際兒童希望給我發(fā)工資，我們?cè)谥袊?guó)做的兒童助醫(yī)，目的是讓孩子不變成孤兒，讓跨國(guó)領(lǐng)養(yǎng)的需要越來(lái)越少。聽(tīng)起來(lái)像是挖墻腳的。但是海牙公約就是這個(gè)思路，幫助孩子的優(yōu)先次序是，父母、親人、國(guó)內(nèi)領(lǐng)養(yǎng)，最后才是國(guó)際領(lǐng)養(yǎng)。我是真正的愿意踐行這個(gè)原則的。當(dāng)初我為什么回國(guó)？這么多的孩子領(lǐng)養(yǎng)到美國(guó)去，我想知道他們是怎么變成孤兒的？很多是因?yàn)橛胁〖依餂](méi)錢(qián)治變成孤兒。但做著做著我就發(fā)現(xiàn)，光民間來(lái)做助醫(yī)，是杯水車(chē)薪。中國(guó)一年生出1000多萬(wàn)小孩，100多萬(wàn)先天疾病的孩子，有很多需要治病又沒(méi)錢(qián)治的孩子，光募捐治病哪兒來(lái)的及?。勘仨毜檬轻t(yī)療保險(xiǎn)。我覺(jué)得這個(gè)事兒需要國(guó)家做。如果孩子的大病保險(xiǎn)全部納入國(guó)家社保多好啊。